Putin e Zelensky aceitam convite para participar da cúpula do G20

Angela 30 abr 2022 às 09:05

Conversa entre Putin e o secretário-geral da ONU transmitida pelo Kremlin. Putin apresenta a sua visão dos fatos ignoradas pela imprensa ocidental. Tirem suas próprias conclusões.
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Putin: Caro secretário-geral!

Estou muito feliz por ver você.

Como um dos países fundadores das Nações Unidas e membro permanente do Conselho de Segurança, a Rússia sempre apoiou essa organização universal. Acreditamos que não é apenas universal, mas também única em seu tipo: não há outra organização desse tipo na comunidade internacional. E apoiamos os princípios em que se baseia de todas as maneiras possíveis, e continuaremos a fazê-lo.

Achamos um pouco estranho alguns comentários de nossos colegas quando falam sobre um mundo baseado em regras. Acreditamos que a regra mais importante seja a Carta das Nações Unidas e outros documentos adotados por essa organização e não algum papel que alguém tenha escrito para si ou para promover seus interesses.

Também nos surpreendemos com algumas declarações de nossos colegas de que algumas pessoas no mundo são exclusivas ou reivindicam direitos exclusivos. Finalmente, a Carta da ONU afirma que todos os atores nos contatos internacionais são iguais, independentemente de seu poder, tamanho ou localização geográfica. Acho que isso é parecido com o que está escrito e registrado na Bíblia: lá todas as pessoas são iguais. O mesmo provavelmente também é encontrado no Alcorão e na Torá. Todas as pessoas são iguais perante o Senhor. É por isso que soa muito estranho quando alguém afirma ser exclusivo. Bem, vivemos em um mundo complexo, então partimos do que é real e pronto para trabalhar com todos.

Claro, a ONU foi criada para lidar com crises agudas e passou por vários estágios de desenvolvimento e apenas alguns anos atrás ouvíamos que era obsoleta e não mais necessária. Isso sempre acontecia quando impedia alguém de alcançar seus objetivos no cenário internacional. Sempre dissemos que não existe outra organização tão universal quanto a ONU e que devemos proteger e prezar as estruturas criadas após a Segunda Guerra Mundial para resolver disputas.

Conheço sua preocupação com a operação militar russa em Donbass, na Ucrânia. Acho que esse será o foco da nossa conversa hoje. A este respeito, gostaria apenas de salientar que todo o problema surgiu após o golpe na Ucrânia em 2014. Isso é um fato óbvio. Chame como quiser e tenha qualquer simpatia por quem o fez, mas foi um golpe de estado inconstitucional.

Então veio a situação com as declarações de vontade dos moradores da Crimeia e Sebastopol, que fizeram praticamente a mesma coisa que as pessoas que viviam e vivem em Kosovo na época: eles escolheram a independência e depois nos pediram para ingressar na Federação Russa. A única diferença foi que esta decisão sobre a soberania no Kosovo foi tomada pelo parlamento, enquanto na Crimeia e Sebastopol foi tomada por referendo geral.

Um problema também surgiu no sudeste da Ucrânia, onde moradores de várias regiões – dois, pelo menos dois, súditos da então Ucrânia – não aceitaram o golpe e seus resultados. No entanto, eles estão sob forte pressão, inclusive de operações militares em larga escala usando caças e equipamentos militares pesados. Foi assim que surgiu a crise em Donbass, no sudeste da Ucrânia.

Como se sabe, depois de mais uma tentativa frustrada do governo de Kiev de resolver militarmente esse problema, assinamos o chamado Acordo de Minsk. Esta foi uma tentativa de resolver a situação em Donbass pacificamente.

Infelizmente para nós, as pessoas que lá viviam, estiveram inicialmente sob bloqueio durante oito anos e o governo de Kiev anunciou publicamente que iria organizar o bloqueio dessas áreas. Eles não se envergonhavam disso, diziam assim: é um bloqueio, embora a princípio se recusassem a chamá-lo assim. E eles continuaram a pressão militar.

Nessas condições, depois que o governo de Kiev declarou publicamente – sublinho publicamente – por meio de seus altos funcionários que não tinha intenção de implementar o Acordo de Minsk, fomos forçados a reconhecer esses estados como independentes e autônomos para reconhecer o genocídio de acabar com as pessoas que vivem nessas áreas. Repito novamente: esta foi uma medida forçada para acabar com o sofrimento das pessoas que vivem nessas áreas.

Infelizmente, nossos colegas do Ocidente optaram por não perceber tudo isso. E depois que reconhecemos sua independência, eles nos pediram ajuda militar porque estavam sob pressão militar, agressão militar. E fomos obrigados a fazê-lo de acordo com o Artigo 51 da Carta da ONU, Seção 7, para iniciar a operação militar.

Gostaria de informar que, apesar da operação militar estar em andamento, esperamos que possamos chegar a um acordo por via diplomática. Negociamos, não desistimos das negociações.

Além do mais, fizemos um grande avanço nas conversações em Istambul – e eu sei que você acabou de visitá-los, falei com o presidente Erdogan hoje. porque nossos colegas ucranianos não vincularam os requisitos de segurança internacional da Ucrânia ao conceito de fronteiras internacionalmente reconhecidas da Ucrânia, mas excluíram a Crimeia, Sebastopol e as repúblicas do Donbass recentemente reconhecidas pela Rússia, embora com certas reservas.

Infelizmente, depois de chegarmos a esses acordos e depois de nossa intenção, creio eu, claramente declarada de criar condições favoráveis ​​para a continuação das negociações, ocorreu a provocação no acordo de Bucha, com a qual o exército russo nada teve a ver. Sabemos quem foi, sabemos quem preparou esta provocação, com que meios, que pessoas trabalharam nela.

E desde então, a posição de nossos negociadores com a Ucrânia sobre o acordo mudou drasticamente: eles se desviaram de sua intenção anterior e arquivaram as questões de garantir a segurança do território da Crimeia, Sebastopol e as repúblicas de Donbass. Eles simplesmente desistiram e simplesmente declararam em dois artigos do projeto de acordo, que nos foi apresentado, que essas questões deveriam ser esclarecidas em uma reunião dos chefes de Estado.

Percebemos que essas questões nunca serão resolvidas se as levarmos ao nível de chefes de Estado sem antes resolvê-las, pelo menos no âmbito de um projeto de acordo. Neste caso, simplesmente não podemos assinar garantias de segurança sem resolver as questões territoriais das repúblicas da Crimeia, Sebastopol e Donbass. No entanto, as negociações estão em andamento. Eles agora estão ocorrendo em formato online. Espero que levem a um resultado positivo.

Eu queria dizer isso logo no início. Certamente teremos muitas perguntas sobre essa situação. Talvez também falemos de outros temas.

Estou muito feliz por ver você. Bem-vindo a Moscou.
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Guterres: Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado por me receber no Kremlin.

Como Secretário-Geral, minha principal preocupação é a situação na Ucrânia. Percebo que precisamos de uma ordem multilateral baseada na Carta das Nações Unidas e no direito internacional baseado na Carta das Nações Unidas e no direito internacional. Quaisquer regras estabelecidas devem ser baseadas no consenso da comunidade internacional de cumprir integralmente o direito internacional. Sou um defensor incansável e convicto do direito internacional e da Carta da ONU. Por causa disso, muitas vezes temos visões diferentes sobre as situações que surgem.

Sei que a Federação Russa tem várias alegações relacionadas com os acontecimentos na Ucrânia e a segurança global na Europa. Já ocupei muitos cargos na minha vida, lembro-me de ter tido a oportunidade de conhecê-lo quando era Presidente da UE, quando estava no governo português, quando era responsável pelas relações UE-Rússia – talvez até nos tenhamos conhecido nesta sala. Eu entendo a frustração que você tem. Mas, do nosso ponto de vista, essas queixas devem ser sanadas com base nos diversos instrumentos que a Carta da ONU oferece.

Acreditamos firmemente que violar a integridade territorial de um país é totalmente incompatível com a Carta da ONU. Estamos profundamente preocupados com o que está acontecendo agora: acreditamos que houve uma invasão do território ucraniano. No entanto, vim para Moscou com uma abordagem pragmática. Estamos profundamente preocupados com a situação humanitária na Ucrânia.

As Nações Unidas não estão envolvidas nas negociações políticas. Nunca fomos convidados ou admitidos a participar do processo de Minsk ou do formato da Normandia. A ONU nunca participou desses formatos. Não estamos envolvidos nas negociações e tive a oportunidade de expressar isso ao presidente Erdogan. Apoiamos o diálogo entre ambos os países e apoiamos a boa vontade da Turquia para promover esta abordagem. No entanto, nossa principal tarefa em relação à situação humanitária na Ucrânia é resolver e melhorar essa situação. É por isso que tive uma reunião hoje com o ministro Sergey Lavrov e fiz duas propostas.

Primeiro, a implementação da nossa proposta que apresentamos na reunião entre o OCHA [Escritório de Coordenação de Assuntos Humanitários da ONU] e o Ministério da Defesa. Temos uma equipe trabalhando com o Ministério da Defesa para esclarecer a situação dos corredores e da ajuda humanitária. Essa cooperação tem se mostrado muito frutífera.

Mas na verdade estamos a lidar com uma série de situações em que a Rússia anuncia a criação de um corredor, a Ucrânia anuncia a criação de outro corredor, e a situação é tal que não é implementado na prática. Propomos, portanto, a criação de um grupo de contato humanitário onde as Nações Unidas, Rússia e Ucrânia possam trabalhar em conjunto para discutir a situação para que esses corredores sejam realmente eficazes e ninguém tenha pretexto para impedir a criação desses corredores.

Por outro lado, entendemos a difícil situação em Mariupol. Também nesta situação, gostaria de dizer que as Nações Unidas estão prontas para mobilizar plenamente suas capacidades logísticas e humanas junto com o CICV [Comitê Internacional da Cruz Vermelha]. Falei ontem com Peter Maurer, ele apoia totalmente essa iniciativa e está disposto a trabalhar conosco. A ideia é que precisamos trabalhar em conjunto com as forças armadas da Rússia e da Ucrânia para resolver os problemas de uma vez por todas.

Esta é inicialmente uma operação para evacuar civis da fábrica. A Rússia é constantemente acusada de não realizar esta evacuação. Por outro lado, a Rússia anunciou a criação de corredores, mas eles não estão sendo usados. Estamos prontos para avaliar a situação junto com o CICV, Ucrânia e Rússia em dois ou três dias. Isso permitirá a evacuação daqueles que desejam ser evacuados. Claro, este é um processo voluntário.

Quanto a Mariupol, por outro lado, uma parte muito grande da cidade foi destruída, muitas pessoas ficaram e estão em uma situação difícil, querem sair da cidade. Alguns querem ir para a Federação Russa, outros para o território controlado pelo governo ucraniano. Junto com o CICV, estamos prontos para usar todos os nossos recursos para trabalhar com as autoridades russas e ucranianas para criar essa oportunidade e garantir a evacuação dessas pessoas. Será um processo mais longo: precisamos criar formas de cooperação mais específicas e concretas, mas estamos muito interessados ​​nisso.

Nosso objetivo é melhorar a situação das pessoas e aliviar seu sofrimento. Como eu disse antes, isso pode ser alcançado reunindo os dois lados – o CICV e nosso OCHA -. Você tem que criar as condições necessárias para torná-lo o mais transparente possível para que ninguém possa acusar os outros de não fazer algo.
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Putin: Caro secretário-geral!

Primeiro sobre a invasão. Conheço muito bem – li pessoalmente todos os documentos do Tribunal Internacional de Justiça sobre a situação no Kosovo. Lembro-me muito bem da decisão da Corte Internacional de Justiça, que afirmou que quando uma região de um país exerce seu direito à autodeterminação, não precisa obter permissão de seu governo central para declarar sua soberania. Isso foi dito em relação ao Kosovo, e essa é a decisão do Tribunal Internacional de Justiça, e essa decisão foi apoiada por todos. Eu li pessoalmente todos os comentários de órgãos legais, administrativos e políticos nos EUA e países europeus – todos os apoiaram.

Se assim foi, então as repúblicas de Donbass, a República Popular de Donetsk e a República Popular de Lugansk têm o mesmo direito de declarar sua soberania sem recorrer ao governo central da Ucrânia, porque um precedente foi estabelecido.

Ou? Você concorda?

Guterres: Em primeiro lugar, Sr. Presidente, as Nações Unidas não reconhecem o Kosovo.

Putin: Sim, sim, mas o tribunal o reconheceu. Permita-me terminar.

Se esse precedente fosse estabelecido, as repúblicas de Donbass poderiam fazer o mesmo. Eles o fizeram, e nós, por nossa vez, obtivemos o direito de reconhecê-los como estados independentes.

Isso é o que muitos países do mundo, incluindo nossos adversários ocidentais, fizeram em relação ao Kosovo. Kosovo foi reconhecido por muitos estados – isso é um fato – muitos estados ocidentais o reconheceram como um estado independente. Fizemos o mesmo em relação às repúblicas do Donbass. Mas depois que fizemos isso, eles nos pediram apoio militar em relação ao estado realizando operações militares contra eles. E tínhamos o direito de fazê-lo em total conformidade com o Artigo 51, Seção 7 da Carta da ONU.

Espere, vamos discutir isso com você em um momento. Passo agora à segunda parte da sua pergunta – Mariupol. A situação lá é complicada, talvez até trágica. Mas na verdade é muito simples.

Falei com o presidente Erdogan hoje. Ele falou da luta acontecendo lá. Não há mais conflito lá, acabou. Em Mariupol os conflitos pararam.

A parte das forças armadas ucranianas estacionadas em outras zonas industriais se rendeu. Quase 1.300 pessoas se renderam, na verdade foram ainda mais. Há também feridos, feridos que estão em condições completamente normais. Os feridos recebem cuidados médicos qualificados e abrangentes de nossos médicos.

A fábrica de Azovstal está completamente isolada. Eu dei a ordem, a ordem, para não realizar nenhuma operação ofensiva lá. Não há luta direta lá. Sim, ouvimos do governo ucraniano que há civis lá. Mas então o exército ucraniano tem que deixá-los sair, caso contrário eles agem como terroristas em muitos países ao redor do mundo, como o EI na Síria, escondendo-se atrás de civis. A maneira mais fácil é deixar essas pessoas saírem, o que poderia ser mais fácil?

Dizem que os corredores humanitários da Rússia não estão funcionando. Sr. Secretário-Geral, você está sendo enganado: esses corredores estão funcionando. Mais de 100.000 pessoas deixaram Mariupol com a nossa ajuda, 130.000, eu acho, ou 140.000 pessoas, e podem ir a qualquer lugar: alguns querem ir para a Rússia, outros para a Ucrânia. Não os mantemos em nenhum lugar, mas oferecemos todo tipo de ajuda e apoio.
Os civis podem fazer o mesmo quando estão no território de Azovstal. Você pode sair – e é isso. O exemplo de uma atitude civilizada em relação a essas pessoas é óbvio. E todos podem ver, conversar com essas pessoas que saíram, o que é mais fácil para os militares ou para os representantes dos batalhões nacionalistas do que deixar sair os civis? É apenas um crime manter civis lá como escudos humanos quando há civis lá.

Estamos em contato com eles – com aqueles que estão sentados nos porões de Azovstal. E há um bom exemplo para eles: seus companheiros saíram e depuseram as armas. Mais de mil pessoas, 1.300. Nada vai acontecer com eles. E se você, Sr. Secretário-Geral, e os representantes da Cruz Vermelha, das Nações Unidas, quiserem ver como e onde estarão, como os feridos serão tratados – por favor, estamos prontos para lhe mostrar. Esta é a solução mais simples para este problema aparentemente difícil.

Vamos discutir isso.