Na cultura, conservadorismo não tem espaço

Diretor do premiado O Jardim das Aflições (2017), sobre o professor, ensaísta e ideólogo Olavo de Carvalho, o cineasta pernambucano Josias Teófilo, de 33 anos, deve lançar em junho o seu novo documentário. Nem Tudo Se Desfaz joga luz sobre alguns dos momentos cruciais da vida política nacional nos últimos anos, traçando um paralelo entre as “Jornadas de Junho”, em 2013, e a ascensão de Jair Bolsonaro ao Palácio do Planalto, com a improvável vitória eleitoral de 2018.

Nesta entrevista à Revista Oeste, Teófilo classifica o movimento que tomou as ruas do país como “revolucionário” e aponta Bolsonaro como “herdeiro” do sentimento de indignação que mobilizou os brasileiros. Conservador, o cineasta diz que sofre uma tentativa permanente de silenciamento por parte da esquerda. O filme não foi aceito na seleção do Festival Internacional de Documentários É Tudo Verdade — cuja 26ª edição teve início na quinta-feira 8 —, o que não surpreendeu o diretor: “Eu sabia que poderia ser a obra-prima que fosse, e não passaria jamais. A gente sabe que o pessoal é de esquerda, não quer dar esse espaço”.

Apesar de ter apoiado Bolsonaro em 2018, Teófilo afirma que “não há uma política cultural” levada a cabo pelo atual governo, que já teve seis secretários da Cultura em pouco mais de dois anos: Henrique Pires, Ricardo Braga, Roberto Alvim, Regina Duarte e Mario Frias, o atual ocupante da pasta (além de José Paulo Martins, que teve duas passagens como interino). Teófilo aponta “desmandos” no uso da Lei Rouanet em governos anteriores, mas defende incentivos ao setor. E também conta por que não aceitou o convite para embarcar no governo Bolsonaro. “É melhor eu trabalhar nas minhas coisas, e o governo tem que ter outro perfil de pessoas. E eu estou muito feliz com o filme e quero focar nele mesmo.”

Leia os principais trechos da entrevista.

Em Nem Tudo Se Desfaz, você se propõe a explicar a ascensão da direita ao poder no Brasil a partir da conexão entre episódios como as manifestações de 2013, a Lava Jato, o impeachment de Dilma Rousseff, a prisão de Lula e a facada em Jair Bolsonaro. De que forma esses episódios se relacionam e desaguam no resultado das urnas em 2018?

Muita coisa emergiu em 2013. Não é que começou ali. Tudo o que veio à tona já estava ali, no seio da sociedade. A direita já estava se organizando, Olavo [de Carvalho] já era uma figura influente nas redes sociais. É muito importante lembrar que a direita se formou para entender o que estava acontecendo. Agora, a questão política tem mais a ver com a lei das delações premiadas [Lei 12.850, sancionada por Dilma Rousseff em 2 de agosto de 2013, que regulamenta a chamada “colaboração premiada”], aprovada para acalmar os manifestantes. Foi uma forma que a classe política utilizou para acalmar a ira das massas. No meu filme, os movimentos de massa são muito importantes. Eu uso trechos do livro Massa e Poder, do Elias Canetti [Editora Companhia de Bolso, 2019]. Não foi só a Dilma, foi a classe política inteira. Isso veio a deslegitimar a classe política de forma geral. A Lava Jato descobriu tanta coisa que o próprio sistema político ficou em xeque.

Qual é sua interpretação sobre o fenômeno eleitoral Jair Bolsonaro em 2018? 

Acho que é um processo revolucionário. Bolsonaro ganhou tendo o menor orçamento das recentes campanhas para presidente. Foi um fato absolutamente sem precedentes. O cara não tinha uma estrutura para ganhar. Ele só tinha voluntários, na sua maioria. Pessoas desorganizadas e que não tinham uma articulação. E ele foi viajando pelo Brasil e conseguiu ganhar. Ele é sincero. Para o mal ou para o bem, ele fala no que acredita. E as pessoas sentem isso. Até o fato de ele ser contra a mídia, falar muito contra a imprensa, isso também é uma herança de 2013. As pessoas começaram a ficar com um ódio terrível de algumas corporações de mídia. O apartidarismo, o nacionalismo dele… Ele foi uma figura que recebeu o espólio das manifestações de 2013. Essa é a minha tese. E tem muita gente de esquerda que concorda com isso. Bolsonaro é herdeiro do movimento revolucionário de 2013, o que não tem nada de elogioso. Para a esquerda, revolução é uma coisa gloriosa. Para a direita, não necessariamente. A Revolução Francesa só deu merda. Não tem nada de elogioso dizer que o Bolsonaro é herdeiro do movimento revolucionário de 2013. Mas ele é.

O documentário não foi aceito na seleção do Festival É Tudo Verdade. Como você recebeu essa recusa?

Eu já imaginava, inclusive porque na versão que mandei para o festival o filme ainda não estava muito completo… Não era tão final assim, ainda não tinha várias coisas. Mas eu sabia que poderia ser a obra-prima que fosse, e não passaria jamais. A gente sabe que o pessoal é de esquerda, não quer dar esse espaço.

Você é um cineasta de viés conservador. Como é para alguém de direita fazer cinema no Brasil?

Eu sou um cineasta de Pernambuco. Não moro mais lá. Mas, quando se fala de cineastas pernambucanos, as pessoas normalmente mencionam também quem não vive mais no Estado. E, veja só, eu nunca sou citado quando se fala de cinema pernambucano. Jamais. Meu documentário, O Jardim das Aflições, foi visto por 26 mil pessoas [20 mil com o filme em cartaz e 6 mil nas sessões especiais]. Foi o documentário mais falado de 2017, ganhou três prêmios [o melhor filme da mostra competitiva, a melhor montagem e o melhor filme pelo júri popular do Cine PE]. Mesmo assim, não entra em nenhuma lista de documentários brasileiros. Não se comenta sobre ele na história recente dos documentários brasileiros. O que eles querem é apagar, fingir que não existe. Mas a arte não se deixa moldar por essas questões. Eu vou te dar um exemplo: Éric Rohmer [1920-2010] é um cineasta francês, católico e monarquista, e os filmes dele são hoje apreciados pela maior parte da esquerda. O pessoal adora, tem uma afinidade estética, sei lá por quê. Já os filmes do Luchino Visconti [1906-1976], que era comunista, faziam muito sucesso com a direita.

O ator Carlos Vereza, que inicialmente faria a narração do documentário, deixou o projeto. O que aconteceu?

O Vereza deixou de apoiar o governo, inclusive com muita razão. Quando acabaram com a TV Escola, ele estava lá fazendo projetos na Cinemateca. Ele via a importância da Cinemateca, que estava dentro do sistema da [Associação] Roquette Pinto. Veio o governo e destruiu tudo. Foi um negócio muito mal realizado. Fizeram essa coisa lamentável. Aí, Vereza deixou de apoiar o governo e começou a fazer críticas públicas. Por mim, não tem problema nenhum, até porque o filme não é pró-Bolsonaro, é para contar a verdade. Estou interessado na verdade, não em agradar Bolsonaro, fazer propaganda para ele, nem nada parecido. Uma coisa que pegou e o desagradou um pouco foi tratar Bolsonaro como um revolucionário. Ele entendeu isso como uma coisa positiva. Eu tentei explicar, dizendo que não é necessariamente positivo. Revolução não é uma coisa sempre boa. Mas é um processo revolucionário? Sim, é um processo revolucionário. Aí ele optou por sair do projeto, mas a gente se encontra perfeitamente bem, e a amizade continua. Eu quero muito dirigi-lo em outro filme, se puder. Vereza é muito especial. Eu achei outro ator, da mesma geração do Vereza, que é o Reinaldo Gonzaga. Tem uma voz maravilhosa, é um excelente ator. A gente se entendeu muito.

“Quando se fala de Lei Rouanet, as pessoas pensam que é dinheiro direto: aprovou R$ 5 milhões, caem R$ 5 milhões na sua conta”

Como avalia a política cultural do governo Bolsonaro?

Não há uma política cultural no governo. Não tem. O que aconteceu foi que finalmente o presidente achou um secretário que o defendesse. Eles se entenderam. Foi uma área problemática desde o começo. Mas o Mario Frias conseguiu achar um equilíbrio que, ao mesmo tempo, agrade ao presidente e não destrua toda a estrutura da cultura. Porque, se depender do presidente, ele vai simplesmente fechar as coisas e colocar dinheiro em outras áreas. Embora talvez ele nem possa fazer isso porque o Congresso vetaria. Acabar com a Ancine [Agência Nacional do Cinema], por exemplo, seria péssimo. [Fernando] Collor acabou com a Embrafilme [Empresa Brasileira de Filmes], e o que produzimos? Nada. O cinema brasileiro simplesmente parou, ninguém colocava um centavo. Repetir isso aí não faz o menor sentido. De todo modo, o presidente e Mario Frias acharam um equilíbrio: vamos continuar com as leis, mas elas terão prestação de contas. Rigorosamente tudo vai ter que ter prestação de contas. Veja bem, também não acho que isso seja totalmente factível. Não há estrutura de governo que resista, que consiga prestar contas de absolutamente tudo. É uma situação muito complicada, não sei como resolver, mas acho que o Mario Frias tem que continuar fazendo isso. Se confrontar o presidente, ele cai. Se ele disser “vamos aprovar como antes, vamos aprovar tudo”, o presidente não vai gostar disso. Só que ele tem de levar em conta que as pessoas precisam fazer os filmes, né?

O documentário foi realizado por meio de financiamento misto, com isenção fiscal (via Lei do Audiovisual) e crowdfunding. Qual é sua opinião sobre as leis de incentivo à cultura, como a do Audiovisual e a Lei Rouanet?

As leis, em si, são boas. O problema é que elas foram muito mal utilizadas durante os governos anteriores. Foram muitos desmandos que aconteceram. Gente pagou festa privada com a Lei Rouanet, gente que pagou casamento, gente que fez festa de empresa… É uma visão muito ruim do que são as leis de incentivo. Na verdade, qualquer lei pode ser subvertida, mal utilizada. Eu entendo parte da direita que critica as leis e quer que elas acabem porque a coisa ficou tão feia… Não tem mistério: se você começa a usar a lei para fazer produtos culturais ruins, para produzir lixo, como vem sendo feito até hoje, as pessoas começam a se perguntar por que devemos gastar dinheiro com isso. Mas não é só a direita que critica a Lei Rouanet. Lula tentou mudá-la. Quando Sérgio Paulo Rouanet [secretário da Cultura no governo Collor] criou a lei, a esquerda caiu em cima dele. É preciso lembrar disso também. Tem mais: a maior parte dos projetos aprovados na lei nem consegue obter recursos. Quando se fala de Lei Rouanet, as pessoas pensam que é dinheiro direto: aprovou R$ 5 milhões, caem R$ 5 milhões na sua conta. Na verdade, a captação é um processo complicadíssimo. O que a esquerda gosta é dos editais, porque cai o dinheiro direto, e eles dão para os amigos. A pior coisa que existe é a cultura dos editais. Você lança não sei quantos milhões, as pessoas inventam os projetos por causa dos editais. Não é que elas já têm os projetos e vão inscrevê-los. Isso é muito ruim. Agora, as leis de incentivo em si são boas porque não julgam o mérito artístico do projeto. Não é um julgamento ideológico. A lei é ótima. Se alguém de direita quiser fazer um longa-metragem, vai poder fazer.

No final de 2019, você foi sondado para assumir o cargo de secretário da Cultura. Houve outras conversas nesse sentido depois? Aceitaria fazer parte do governo Bolsonaro?

Sim, eu fui sondado para ser secretário. Foi logo quando deu aquele escândalo do [Roberto] Alvim [o então secretário especial da Cultura foi exonerado depois de utilizar frases extraídas de um discurso nazista durante um pronunciamento]. Houve uma articulação dentro do governo para que eu fosse secretário. E, naquele momento, aceitei. Depois, a Regina Duarte veio conversar comigo e perguntou se eu gostaria de ocupar algum cargo e lhe disse que não queria mais. Se ocupasse qualquer cargo, meu filme ficaria marcado, e aí eu não aceitei. Já havia recebido outras sondagens para cargos no governo, e neguei. Acho que cada um tem que trabalhar numa área. É melhor eu trabalhar nas minhas coisas, e o governo tem que ter outro perfil de pessoas. E eu estou muito feliz com o filme e quero focar nele mesmo.

Você não entrevistou Jair Bolsonaro para o documentário. O depoimento dele fez falta? E o que você espera despertar em quem assistir a Nem Tudo Se Desfaz?

Achei que entrevistar o presidente não seria necessário. Gostei muito dos entrevistados que a gente conseguiu. Não fiquei só nisso [na vitória de Bolsonaro em 2018]. Quis contar a história inteira para as pessoas poderem entendê-la. Entender o Brasil de hoje é uma tarefa e tanto. Encomendei uma trilha sonora original para órgão, violoncelo e piano. Ficou bem legal, e a impressão que tive é que ela inspira geometrismos. E geometria é a tentativa de organização do caos. Esse é um dos objetivos do filme. Organizar o caos para o público entender o que aconteceu no Brasil dos últimos anos.

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